返回列表 回复 发帖

回复10#

现在工控版块人气不旺,出现一个引起大伙感兴趣的话题很难得。不论观点对错,作为版主都欢迎参与。加分并不代表赞同其观点,只是为了增加人气。况且回复错误的朋友在看到别人正确答案也会有所收获。这是版主想达到的真实目的。再次感谢大家跟帖讨论。
爱学习,爱电子,活到老,学到老。

回复 1# 的帖子

以下是我设计的三相电机缺相自动保护电路。此电路简单,但在使用时只对运行时的接触器触点引起的缺相或主电源缺相有一定的保护作用。在使用时必须在电路里加入热继电器,来监控过负载时的过电流保护
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件

       ^ō^ ^ō^ ^ō^ 没想到我发一个很普通的话题会有这么多的人跟帖,很是意外。
    因为发帖前没想到会有这么多的人对此话题感兴趣,所以发帖时对问题也就说的不够详细。在这里我要先申明,请把我发帖子的内容看清楚后再回帖,我在这个贴里说的很清楚,我没有说热继电器不能保护电动机的缺相,而是说热继电器保护电动机缺相不可靠。当然,现在有很多的电动机控制也用带缺相保护功能的热继电器,不在此话题之列。
    现在的常规电机控制电路,不用热继电器保护的电路几乎是很少很少,这里有位先生读书多,按照他的说法,有了热继电器的保护,电动机就不应该会烧毁了是吧,热继电器不是有缺相保护功能吗,那为什么还会有很多的电动机有热继电器的保护,还会因为缺相而烧毁呢?为什么?不通过实践,读书多也未必就能找到问题的答案。还有人说电动机综合保护器是多余的,不知道这位先生对综合保护器了解多少?如果电动机能做到不缺相、不过流、不过压、不欠压、不过载,那安装什么保护在我看来都是多余的了。我们再看看国外的电动机,不管功率大小,电动机绕组都安装有测温元件,这些测温元件通过跟外部的控制装置(PLC、变频器或其它控制器)连接后,能对电动机进行可靠保护,在这位先生看来,老外的这些东西都是画蛇添足了。
    书读的多,没有实践也是空谈。对事物的了解和工作上的经验还要在实践中去总结,当然更要理论联系实际,不能仅仅凭书本上的知识照本宣科,一切事物都是在发展的,到实践中去才会增长更多的见识。
    本人不才,为了应付生活,在工作中还要不断的努力学习和总结经验才能保住饭碗,不足之处希望得到学识渊博的师傅们多指点,向你们学习。
    这里有一篇关于热继电器知识的文章,有兴趣的朋友不妨下载看看,从事电工工作的人员也都应该了解,再看看也许你会对热继电器有更深入的了解。看了这篇文章后,我想本话题在这里也应该是一个节点了,感谢各位参与讨论,谁对谁错在这里我觉得都不重要,重要的是大家在这里能学会做人、学到知识、学会技术。

    希望下面这个帖子也能像此贴一样,懂的人都来跟帖讨论指教,大家互相学习,共同进步。
http://www.163dz.com/bbs/thread-199449-1-2.html

[ 本帖最后由 天涯浪子 于 2009-7-29 04:45 编辑 ]
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
1

评分次数

  • 学员5701-01:实践是检验真理的唯一标准!

互相学习 共同提高
欢迎你和我交流工业控制和电子电器维修技术,也希望能成为你的朋友.
我的空间:
http://user.qzone.qq.com/68799905/infocenter
http://user.qzone.qq.com/343275798/infocenter
楼主说的“热继电器是一种过热保护元件”绝对是概念上的错误,电动机的发热不单纯是由过流或过载引起的,散热条件也是一个重要因素。热继电器只是一个过流或过载保护元件,跟过热保护无关,这也是为什么国外的电动机,不管功率大小,电动机绕组都安装有测温元件的原因。热继电器+测温元件构成电动机完整的保护功能。

为什么还会有很多的电动机有热继电器的保护,还会因为缺相而烧毁呢?又说热继电器保护电动机缺相不可靠,这只是某些热继电器的精度跟质量引起的。

再者,别人书读得多不多,有无实践经验,都与楼主无关,亦无需要楼主在这里或那里去评论。

[ 本帖最后由 WD40 于 2009-7-29 11:57 编辑 ]
1

评分次数

  • 朽木:原创内容,论坛有您更精彩!

每次遇到装B的人,哥都是默默的低头,不是哥修养好,哥是在找砖头!
工厂里的许多380伏的电风扇,当缺相时你看它转还是不转,机床上的380伏电机当它缺相时你看它转吗?本人并非从事家维行业。

低压电动机的保护(GB 50055-93 国家标准)

中华人民共和国国家标准

通用用电设备配电设计规范

GB 50055-93



第二章 电动机

第四节 低压电动机的保护


第2.4.1条 本条为交流电动机保护的概述。条文中有关低压线路保护和电气安全的名词定义详见现行国家标准《电气安全名词术语》和《低压配电设计规范》的条文说明。


第2.4.2条 本条为相间短路保护(简称短路保护);相对地短路划归接地故障保护。


数台电动机共用一套短路保护属于特殊情况,应从严掌握。总计算电流不超过20A,系参照现行国家标准《低压配电设计规范》的规定而定。


第2.4.3条 IEC标准《建筑物电气装置》473.3.1款中规定,短路保护器件应在每个不接地的相线上装设。当短路保护兼作接地故障保护时,这是必要的。考虑到某些场合,如装有专门的接地故障保护或在IT系统中,可能出现只在两相上装设的情况,本条保留了原规范的基本内容,但明确其条件是不兼作接地故障保护。


第2.4.4条 防止短路保护器在电动机起动过程中误动作,包括正确选择保护电器的使用类别和电流规格两点内容,特予并列,以防偏废。


一、我国熔断器和低压断路器标准中,均已列入保护电动机型,低压熔断器的分断范围和使用类别用两个字母表示。第一个字母表示分断范围(g——全范围分断能力熔断体,a——部分范围分断能力熔断体)。第二个字母表示使用类别(G———般用途熔断体,M——保护电动机回路的熔断体)。如“gM”即为全范围分断的电动机回路中用的熔断体。


二、关于熔断体的选择,原规范沿用了起动电流乘计算系数的方法,实际上是苏联所用的除计算系数法的变型。苏联熔断器品种单一、稳定,用这种方法是简便可行的。我国熔断器品种繁多,且处于更新换代之际。由于各种熔断器的安秒特性曲线差别很大,甚至同一品种也要按电流分档,故难以给出统一的系数。这问题在编制原规范时就已存在。如条文说明的参考表中有5个品种,共10档电流,分轻重载两种情况,虽已够繁,仍未能包括当时正在试制的几个品种。时至今日,熔断器标准已靠拢IEC,引进的NT型,统一设计的RTI2型、 RTI4型等己开始推广,而原有的若干品种仍在普遍应用,数据势将翻番。计算系数过多就失去优点,按电流分档则难免试算。与其如此,还不如给出直接查曲线或在手册中给出具体的查选表格。例如《工厂配己电设计手册》列出了不同规格的熔断体在轻载和重载起动下的容许电流,这种做法造表虽繁,使用方便,建议推广。


三、采用瞬动过电流脱扣器或过电流继电器的瞬动元件时,应考虑电动机起动电流非周期分量的影响。非周期分量的大小和持续时间取决于电路中电抗与电阻的比值和合闸瞬间的相位。根据上海电器科学研究所1971年对52台电动机直接起动电流的测试结果,起动电流非周期分量主要出现在第一半波,第二、三周波即明显衰减,其后则微乎其微。电动机起动电流第一半波的有效值通常不超过其周期分量有效值的2倍,个别可达2.3倍。由于瞬动过电流脱扣器或过电流继电器瞬动元件动作与断路器的固有分断时间无关,故其整定电流应躲过电动机起动电流第一半波的有效值。原规范规定瞬动过电流脱扣器或过电流继电器瞬动元件的整定电流应取电动机起动电流的1.7~2倍,这数据偏小,已发生过误动作。基于上述理由,并考虑了动作电流误差,故本规范将其加大到2~2.5倍。


第2.4.5条 关于TN、TT和IT系统中接地故障保护的具体要求,已列入现行国家标准《低压配电设计规范》中,本条不再重复。但采用漏电电流保护时,应考虑电动机突然断电可能引起的后果;必要时,可采用现行国家标准《低压配电设计规范》中所列的其他间接触电保护方法。


第2. 4. 6条本条中的过载保护用来防止电动机因过热而造成的损坏,不同于现行国家标准《低压配电设计规范》中的线路过负载保护。


一、过载是导致电动机损坏的主要原因。过载引起的温升过高,除危及绝缘外,还使定子和转子电阻增加,导致损耗和转矩改变;由于定子和转子发热不同而使气隙减少,导致运行可靠性降低甚至“扫堂”。在为编制原规范而进行的调查中,收集到国内许多因过载保护不善而烧坏电动机的实例。这类情况国外亦有,以至美国《电气建设与维护》杂志称,大约电动机故障的95%是由过载产生的过热所致。当然,以上所称“过载”是广义的,即包括机械过载、断相运行、电压过低、频率升高、散热不良、环境温度过高等各种因素。但无论如何,过载保护的必要性是肯定的。因此,电动机,包括不易机械过载的连续运行的电动机,应尽可能装设过载保护。


二、目前常用的过载保护器件用于短时工作或断续周期工作的电动机时:整定困难,效果不好。条文规定上述电动机可不装设过载保护,是为了照顾现实情况。如有运行经验或采用其他适用的保护时,仍宜装设,此外,某些场合下断电的后果比过载运行更严重,如没有备用机组的消防水泵,应在过载情况下坚持工作。


第2.4.7条 交流电动机过载保护器件最普遍应用的是热继电器和过载脱扣器(即长延时脱扣器)。较大的重要电动机亦采用交流继电器,通常为反时限继电器,用于保护电动机堵转的过载保护时,可为定时限继电器,其延时应躲过电动机的正常起动时间。


常用的过载保护器件简单、价廉,但也难免存在缺点。如热继电器的双金属片与电动机的发热特性不同,导致过载范围内动作不均匀;过电流保护在低过载倍数下的动作时间明显低于电动机的允许时间,使整定困难;此外,两者均只反应定子电流,对其他原因引起的过热不能保护。显然,直接反应绕组过热的温度保护(如PTC热敏电阻保护)及其改进型温度——电流保护,是比较合理的。国外还推出了带微处理器的保护设备。微处理器能用复杂的算法编制程序,精确地描述实际电动机对正常和不正常情况的响应曲线,能保护多种起因的电动机故障,并有许多监控功能,例如:运行过载、起动电流和时间、多次起动或制动产生的热积累、限制加速时间和电流、断相、堵转、相不平衡、欠电压或过电压、欠负载或负载丢失、绕组温度和轴承温度、超速或低速、接地故障等等。为适应电动机的保护设备的迅速发展,条文中列入了温度保护或其他适当的保护。


根据低压电动机起动器产品标准,利用流过继电器或脱扣器的电流产生的热效应(包括延时)而反时限动作的继电器或脱扣器称为“热过载继电器”或“热过载脱扣器”,为照顾当前习惯,条文中简称为“热继电器”,并把热过载脱扣器和电磁过载脱扣器等统称为“过载脱扣器”。


第2.4.8条 本条补充了选择过载保护器件的一般要求。此外,某些起动时间长的电动机在起动过程的一定时限内解除过载保护的做法,早已在实践中应用,现亦补入条文。


第2. 4. 9条 在过载烧毁的电动机中,断相故障所占比例很大,根据参考资料称,在美国和日本约占12%,在苏联约占30%;而在我国则明显超过以上数字这与断相保护不完善有直接关系。原规范限于当时电器水平,对断相保护的要求是偏松的。加上好多单位连这些规定也未认真执行,致使因断相运行每年烧毁大批电动机,已引起多方面人士的关注。基于上述情况,并考虑到电器制造水平的发展,本规范对断相保护作出了较严的规定。


关于用低压断路器保护的电动机,本条规定宜装设断相保护,不再用原规范中“可不装设”的提法。据发生断相故障的181台小型电动机的统计,因熔断器一相熔断或接触不良的占75%,因刀开关或接触器一相接触不良的占11%,因电动机定于绕组或引线端子松开的占14%。由此可见,除熔断器外,其他原因约占25%,仍不容忽视,但对用熔断器和低压断路器两种情况宜适当加以区别(用语分别为“应”和“宜”)。


关于定子绕组为星形接法的电动机,本条取消了原规范中“可不装设”’的规定。断相运行时,电动机绕组中流过的不平衡电流包括负序分量,而在转子中负序电流的频率接近电源频率的两倍,致使定子电流不能正确反映转子的发热。断相运行时,普通三相热继电器只有两个热元件流过电流,由于驱动力减小,使动作电流的下限上升10%。虽然星形接法的电动机的线电流与绕组电流一致,但因上述两点影响,它在断相时并不能反映电动机的实际发热,亦不能使普通三相热继电器正确动作。因而不能认为星形接法的电动机不需要断相保护。再者,按现行标准,定子绕组为星形接法的电动机只有两类:132kW及以下的冶金及起重用笼型和绕线转子电动机、3kW及以下的Y系列电动机,均己在二款中包括,更无分列的必要。


此外,“经常有人监视能及时发现故障”对连续运行的电动机是难以做到的;如为短时工作或断续周期工作,则已包括在二款中,故一并删去。


第2.4.10条 交流电动机装设低电压保护是为了限制自起动,而不是保护电动机本身。当系统电压降到一定程度,电动机将疲倒、堵转,这个数值可称为临界电压,并与电动机类型和负载大小有关。根据上海电器科学研究所资料,临界电压与额定电压的比值如下:在额定负载下,笼型电动机为0.67,绕线转子电动机为0.71,同步电动机为0.5;在额定负载的80%下,同步电动机为0.4;在额定负载的50%下,异步电动机为0.4左右。低电压保护的动作电压均接近临界电压(欠压保护)或低于以至大大低于临界电压(失压保护——低压电动机应用甚广)。由此可见,在系统电压降到低电压保护的动作电压之前,电动机早已因电流增加而过载。低电压保护可归纳为两类:为保证人身和设备安全,防止电动机自起动(包括短延时和长延时);为保证重要电动机能自起动,切除足够数量的次要电动机(瞬时)。


原规范中短延时低电压保护的时限为0.5s,为配合自动重合闸和备用电源自投的时限,与继电保护规程协调一致,现改为0.5~1.5s。原规范中长延时低电压保护的时限为5~10s,考虑到某些机械(如透平式压气机)的停机时间较长,现改为9~20s。过去年代,由于条件所限,电磁式继电器的延时不超过9s;70年代以来,随着多种继电器的发展,数十秒的延时已容易做到。


第2. 4.11条按有关规范间的分工和本节的适用范围,本条仅涉及低压同步电动机。近来,低压同步电动机产量减少,订购困难,但考虑到在某些场合仍有应用价值,为保持规范的完整性,条文中做些原则规定还是必要的。过去,低压同步电动机都采用定子回路的过载保护兼作失步保护。随着电力电子技术的发展,在转子回路中装设失步保护或失步再整步装置等是可行的,因此,条文中列入了这些内容。此外,当同步电动机由专用变频设备供电时,特别是具有转速自适应功能时,失步情况与由电力系统供电时不同,可另行处理。


第2.4.12条 直流电动机的使用情况差别很大,其保护方式与拖动方式密切相关,规范中只能作一般性规定。美、苏等国的法规、规程中亦如此处理。条文中“并根据需要装设过载保护”,这里的“过载保护”亦包括保护电动机堵转的过载保护。



1

评分次数

  • 朽木:很有心的一位师傅!

互相学习 共同提高
欢迎你和我交流工业控制和电子电器维修技术,也希望能成为你的朋友.
我的空间:
http://user.qzone.qq.com/68799905/infocenter
http://user.qzone.qq.com/343275798/infocenter
不用争吵啦,热继电器如果选用恰当的话是可以保护缺相的。拆开热继电器看下结构就知道啦!大家不要空谈理论,自己动手结合下实际再来发表高见。OK?
1

评分次数

  • 学员5701-01:赞同你的观点。实践是检验真理的唯一标准。

重新回复,用热继电器结合交流接触器是肯定能起到缺相保护作用的,不用争论了。综合保护仪就是多了个倒相保护

[ 本帖最后由 xiaogu 于 2009-7-31 07:57 编辑 ]
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
1

评分次数

  • 学员5701-01:感谢分享,论坛有您更精彩!

回复18#
能详细论述综合保护仪倒相保护原理吗?谢谢支持工控版块!

[ 本帖最后由 学员5701-01 于 2009-7-30 15:52 编辑 ]
爱学习,爱电子,活到老,学到老。
回复14#
其实你的某些观点和1#并不矛盾。比如:“热继电器只是一个过流或过载保护元件,跟(电机本身)过热保护无关。。。”至于能否对缺相进行可靠的保护(注意可靠的),要看选择型号和类别。这一点看来大伙也都是同意的。技术讨论的目的,就是要明辨是非、寻求真理。大家都尽力了,目的也达到了。非常感谢!我看这个问题讨论已经差不多了,如果还有新的观点,欢迎和我短信交流。再次谢谢大家!
爱学习,爱电子,活到老,学到老。
返回列表